Данияр Тербишалиев

Четверг, 26 Июнь 2014 07:38
Автор: #ONE MAGAZINE

Политик.

Журналистом я был всего полгода. Увы, я не смог за это время превратиться в Ларри Кинга, не смог стать Парфеновым.

беседовала: Айида Долотбакова 

фото: Сэм Бараталиев

Вы не курите, не пьете, занимаетесь спортом, воспитываете трех детей – а скоро будет и четвертый, к тому же Вы один из редких, действительно адекватных политиков. Вырисовывается прямо-таки какой-то идеал. В чем подвох?
– Ну, Вам виднее (смеется). Ну, иногда я матерюсь, причем крепко. А в целом подвохи есть у всех. Лично я над своими работаю и стараюсь искоренить, потому что человек всегда должен совершенствоваться. Если бы мы были животными, можно было бы оставить все, как есть, но мы ведь люди.

2

Судя по Вашим выступлениям, Вы – политик с точкой зрения. В свое время быть политиком с точкой зрения в Кыргызстане было так же опасно, как и оппозиционным журналистом. Все мы помним события недалекого прошлого, когда неугодных режиму запросто убирали. Каково быть политиком с точкой зрения сейчас?
– Однозначно, сейчас не те времена, что были при Бакиеве. И все это благодаря революции 2010 года, в которой я также принимал активное участие. По сравнению с тем режимом все изменилось кардинально, хотя все также бывает, что угрожают журналистам и отдельным лицам. В отношении меня угроз не поступало. Думаю, что и не поступит.

Революция – это все-таки смена политического режима, например, социализма на капитализм. Не могу назвать те события революцией, но признаю, что они внесли большие перемены. А как Вы относитесь к митингам, что происходят сегодня?
– Начнем с того, что митинги – один из основных признаков наличия демократии в стране. Это говорит о свободе волеизъявления, значит власть готова прислушиваться и идти к диалогу. Другое дело, в каком формате проходят эти митинги, и кто стоит за ними. Думаю, наше общество придет к тому, что политическая культура будет много выше, и люди будут куда ответственнее относиться к митингам. Митинги, это не только выражение своей воли, не только личное право, но и обязанность и ответственность. Ведь когда мы заявляем о своих правах, мы не должны ущемлять чужие права и нарушать закон.

3Вам не кажется, что изобилие митингов по поводу и без повода делает демократию охлократией?
– Возможно, так может показаться обывателю. На самом деле, это хорошая тенденция, ведь далеко не все митинги проплачены. Вот, например, 2-3 месяца назад был митинг против незаконной застройки, а до этого – митинги против незаконных действий некоторых чиновников. Эти митинги выражают волю общества. Природа власти такова, что она может зарываться. Если не будет людей, которые будут отстаивать свои права и напоминать власти, что она делает не так, власть очень скоро перестанет различать черное и белое. Подумаешь, одного журналиста заткнешь, подумаешь, один митинг запретишь, но за запретами идет нечто большее. Было бы несправедливо запрещать митинги вообще. Под запрет о митингах могут попасть не только продажники и популисты, но и люди действительно отстаивающие что-то честное. В то же время митинги – это политическая культура, для которой нужно созреть. И для того чтобы народ созрел и не выступал попусту, ему нужно дать пример, просветить. Увы, сейчас в политике мало людей, могущих быть положительным примером. Пример покажет новое поколение политиков с другим форматом мышления, с другими стандартами. Они покажут, что политика – это не просто просиживание штанов в парламенте, драки и решение личных вопросов, перебегание в оппозицию и обратно, бравирование толпой, перекрытие дорог. Хотя в политическом развитии мы все равно на две-три ступени выше наших соседей. Правда, в экономическом куда ниже.

Зато у нас крайне маловероятен культ личности (смеется).
– У нас не то, чтобы нет культа личности, у нас просто есть конкуренция. Когда есть конкуренция – есть качество. Есть выбор. Допустим, есть один политик, он Вам импонирует. Если появится другой – более умный, с реалистичной программой развития – Вы выберете его. Следовательно, для того чтобы удержать электорат, первому нужно будет расти, эволюционировать. Если нет конкуренции и на вершине политического Олимпа один человек, он перестает расти.

ПАРЛАМЕНТ – ЗЕРКАЛО ОБЩЕСТВА. ДА, ЗВУЧИТ ГРУСТНО. НО В КАКОЙ ПРОЦЕНТНОСТИ ТАМ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ЛЮДИ – ЗНАЧИТ В ТАКОЙ ПРОЦЕНТНОСТИ ЭТИ ЛЮДИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ И В ЭЛЕКТОРАТЕ. ГОВОРИТЕ, НЕАДЕКВАТНЫХ МНОГО? ТАК ВЕДЬ КТО-ТО ЗА НИХ ГОЛОСОВАЛ. ИНТЕЛЛИГЕНТОВ ТОЛЬКО 10%? ПОТОМУ ЧТО ПРОГОЛОСОВАЛО ЗА НИХ ТОЛЬКО 10% ЭЛЕКТОРАТА.

Вот Вы говорите о качестве, о конкуренции. Возьмем, к примеру, последние выборы президента. Не то, чтобы я мечтала проголосовать за нынешнего президента, просто остальные ну, совсем не соответствовали параметрам. Выбор был, но выбора – не было. По сути, единственным адекватным выбором был Алмазбек Атамбаев. Как Вы думаете, будет ли реальный выбор, реальная конкуренция на следующих выборах?
– В Конституции оговорены сроки полномочий президента – 6 лет. Второго срока не дано. Следовательно, выбор будет по-любому – и тут уже все зависит от самого народа, кого он выберет. И голосовать нужно, не исходя из каких-либо физических данных, а исходя из политической программы. В ней и в том, сможет ли он ее реализовать, заключается главное качество политика. Следующий президент должен предложить нечто кардинально новое, то, чего так ждет наше общество, улучшений, которые произойдут не через 10-15 лет, а здесь и сейчас.

В одном из предыдущих ответов Вы сказали, что будущее – за молодыми адекватными политиками. Но в правительстве, как правило, одни и те же люди, которые на протяжении лет 10-15 просто меняются креслами. И этот старый эшелон движется вне зависимости от политического направления.
– Это очень большая проблема, я говорю об этом постоянно. Последний пример – избрание нового правительства. Я называю его новым старым правительством. Этот новый-старый состав показал неготовность парламента к новизне, более высоким стандартам, которые пришли бы с новым поколением. Это наша вина. Нас всех, и народа в том числе – потому что проголосовали снова за тех же самых. Но молодежь активизировалась, медленно, но верно. Новое поколение придет, по крайней мере, лет через пять.

Главное, чтобы новое поколение действительно было новым…
- Оно должно быть не просто новым, оно должно быть качественно новым.

4Но, если судить по реакции парламента и публикациях в бульварных СМИ, качественно новых воспринимают как занозу, и пытаются отвергнуть всеми возможными силами – на примере той же Эльвиры Сариевой. И все это несмотря на ее образование, новый взгляд и адекватность. Как-то нехорошо.
– Согласен полностью. Это нежелание отступать. Многие политики, просидев десятилетия в парламенте, всячески сохраняют свой статус-кво, распространяют свои политические и родственные связи, благодаря которым они отторгают все новое. Ведь когда придут новые люди, будет очевидно, что “ветераны” уступают им во всем, и им придется уйти на задворки. Потому “старое поколение” всячески критикует и придирается к “новому”. Только вот когда ты критикуешь, ты должен предложить альтернативу. Плохо? Объясни почему. Предложи решение.

Раз уж мы затронули Эльвиру Сариеву, хотелось бы и в принципе вспомнить о женщинах в политике. Насколько я помню, в 2012 году Вы отстаивали равноправие женщин в политике….
– И до сих пор отстаиваю.

А насколько, на данный момент, успешны, полезны и адекватны наши женщины-политики?
– А насколько успешны, полезны и адекватны наши мужчины-политики?

Это да (смеется).
– Как только ответите на мой вопрос – я отвечу на ваш (смеется). Ну а насчет равноправия все просто: равноправие – это когда 50 на 50, а не 70 на 30, как у нас. Парламент и любые чиновничьи должности предполагают гендерную квоту, что не должно быть больше 70% представителей одного пола. Конечно, это касается и мужского, и женского пола, но будем реалистами – у нас в качестве 30% остаются именно женщины. Почему не 50%? А если завтра в качестве этих 70% выступят женщины, понравится ли это мужчинам? К тому же для меня женщина-политик представляет меньшую угрозу для общества. Мужчины склонны ставить все на кон ради политических амбиций. Даже жертвовать людьми. А женщина – она все-таки мать. Она не поставит под угрозу людские жизни.

Вы выступали с критикой в сторону экс-мэра Исы Омуркулова. Как Вам новый мэр?
– Пока никак.

На мой взгляд, он уже сделал отличный шаг к завоеванию горожан – к примеру, запрет платных парковок…
– Это, конечно, хорошо. Но тогда нужно предоставить альтернативу в виде качественных бесплатных парковок. Пока оценивать работу мэра я не готов. Оценивать работу должны горожане и городской кенеш. Но мне импонирует то, что он – коренной бишкекчанин, следовательно, ему не все равно на родной город.

А Вы – автолюбитель? И на каком авто Вы передвигаетесь? Личном или служебном?
– Я передвигаюсь на личном авто, мотоцикле и велосипеде. От служебного я отказался сразу, как и от kg-номеров. По-моему, это лишние привилегии, и их в принципе стоило бы отменить. Потому что многие люди идут в политику ради привилегий, а не работы ради. К тому же большинство наших политиков, ну, очень богаты, и требовать от государства служебное авто, это, по-моему, как минимум неэтично.

Я помню, как один политик высказывался, что служебные машины – “лажовые”, на них ездить стыдно, мол, давайте закажем покруче…
– Ну, вот такой уровень у некоторых политиков, что уж говорить. Когда такие люди поднимают такие вопросы – это очень стыдно. И меня волнует, что это воспринимается как должное и не порицается обществом. Это обсуждается в фейсбуках и на кухнях, но реального недовольства никто не выказывает. А когда общество не требует, находятся те, что делают все, что хотят. Нужно выходить на мирные политики, выказывать недовольство.

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПИЯВКИ ПРИСАСЫВАЮТСЯ ТО К ОДНИМ, ТО К ДРУГИМ, НО ВСЕГДА ОСТАЮТСЯ НА ПЛАВУ. ПРИЧЕМ ОБИТАЮТ ОНИ В МУТНОЙ ВОДЕ. ИМ НЕ НУЖНА ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА, В НЕЙ ОНИ НЕ СМОГУТ ВЕСТИ СВОИ ДЕЛА.

По-моему, горожане настолько устали от митингов, что воспримут с негативом скорее митингующих, чем “виновников торжества”.
– Тогда мы будем иметь то, что имеем.

В пику нашему богатому, но скабрезному парламенту хотелось бы поставить “легендарный парламент”, который составляли тоже очень богатые люди. Только вот они предпочитали вкладывать в государство, а не воровать.
– Это была старая культура, еще до развала. После 90-х произошла девальвация ценностей, на место “легендарных” пришли люди, считавшие, что воровать – это нормально. И эта тенденция есть до сих пор: многие люди идут в госслужбу, надеясь, что смогут параллельно решать свои дела, продвигать свои интересны. На их фоне тот парламент выглядит еще более “легендарным”. Но прорыв пошел. Не быстрый, но все же старт, движение вперед.

В свое время, когда правозащитники пытались озвучить реальную заработную плату депутатов, последние пытались подать на них суд. В том конфликте Вы приняли сторону правозащитников и потребовали парламент извиниться. За что парламенту следовало бы извиниться сейчас?
– За многое. Например, за принятый недавно закон “О ложном сообщении”. Я голосовал против. Всего против проголосовало только семь человек. Законопроект ограничивает журналистов и свободу слова. За это мне хотелось бы извиниться.

Журналистика Вам, в принципе, близка, ведь в свое время Вы познали азы и этой профессии. А чем бы Вы занимались, не будь Вы депутатом?
– Бизнесом. Мой первый бизнес представлял из себя два пластмассовых ведерка со смородиной с бечевкой вместо ручек. Я жил на Иссык-Куле и в возрасте шести лет каждый день собирал смородину и продавал ее на базаре. Я был очень маленьким, покупатели умилялись и скупали все почти сразу. Полученный доход был моими карманными расходами. Потом я продавал и чебачков, и кукурузу, стал официантом, барменом, администратором и даже открыл свой собственный небольшой прибрежный бар, бывший очень популярным среди отдыхающих. Сейчас заниматься бизнесом я не могу согласно закону. Я не имею права заниматься бизнесом, я депутат. Но у моей семьи есть небольшой бизнес, который позволяет мне не жить на одну зарплату – она у меня составляет 34 000 сомов.

Ну, не скажу, что Вы среднестатистический бишкекчанин, думаю, у большинства заработная плата все-таки меньше. Но в сотню самых богатых точно не входите. Зато туда входят многие Ваши однопартийцы, являющиеся и бизнесменами, и политиками. А Вы не единожды заявляли о засилье бизнесменов в политике, потому что многие из них предпочитают продвигать свои интересы…
– Я не против своих однопартийцев. И не против бизнесменов, в принципе. Более того, я даже за, если в политику придут бизнесмены, нажившие свои богатства честным трудом. Но я против того, чтобы кто-либо продвигал через политику свои интересы.

НУЖНО УМЕТЬ ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД ИЗБИРАТЕЛЯМИ, НУЖНО ПРИЗНАВАТЬ СВОЮ ВИНУ. НИКТО НЕ ПРОСИТ ДЕЛАТЬ ХАРАКИРИ. ПРОСТО ПРИЗНАТЬ ВИНУ И СЛОЖИТЬ ПОЛНОМОЧИЯ.

ЕСЛИ НЕ ХВАТАЕТ МОЗГОВ – ЗНАЧИТ НУЖНО ПРИГЛАШАТЬ СПЕЦИАЛИСТОВ. ПУСТЬ ОНИ НАС НАУЧАТ, А ДАЛЬШЕ МЫ УЖ САМИ. В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО. В "САМСУНГ" ВЕДЬ НЕ ГОВОРЯТ “НЕТ, У НАС РАБОТАЮТ ТОЛЬКО КОРЕЙЦЫ”. А ВОТ НАШИ ЛЖЕПАТРИОТЫ БУДУТ КРИЧАТЬ, ЧТО ПРИГЛАШАЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, МЫ ОТБИРАЕМ РАБОТУ У КЫРГЫЗОВ.

5Вы назвали правительство “правительством компании “Градиент”…
– Так и получается, раз уж все тендеры выигрывает одна и та же компания, проафилированная одним из политиков. Сможет ли простой бизнесмен выиграть 20 тендеров за год? Не думаю, что он получит хотя бы один.

Во что еще можно переименовать наше правительство (улыбается)?
– Ну, это все-таки новое правительство. Точнее, старо-новое (смеется). То правительство я называл “правительством аксакалов”…

А это, наверное, “правительство карасакалов” (смеется)?
– (смеется). Тем не менее, у меня есть надежда, что нынешний премьер-министр поменяет ситуацию. Ему будет сложно, но сдвиг произойдет. Он очень образованный и интеллигентный человек, у него совершенно не “бай-манапское” мышление.

Анализируя Ваши выступления в СМИ, я заметила, что во многом Вас поддерживает Дастан Бекешев. Он Ваш единомышленник или друг?
– Мы и единомышленники, и друзья, и коллеги. В политике людей объединяют идеи – не связи. Идеи объединяют в партии, в группы. Однако на деле партия зачастую собирает вместе людей с достаточно разными взглядами. Поэтому некоторым политикам приходится быть “белыми воронами” – как зачастую бывает с Дастаном или Ширин Айтматовой, их мнение иногда кардинально отличается от мнения остальных.

Есть темы, которые все время обсуждаются в СМИ. Актуальные темы. И мне хотелось бы узнать Ваше мнение по теме Таможенного союза, Кумтора и закрытия американской базы. По закрытию американской базы – недавно услышала мнение, что такой поворот событий напрочь лишает нас выбора. Если раньше мы могли бравировать между, то теперь мы однозначно с Россией, и, следовательно, поддержим любое ее действие. И не сможем по-другому.
– Я голосовал против закрытия американской базы. Позиция большинства была "за". И то, о чем Вы сказали – это только одна из причин. Во внешней политике нужно идти по пути многовекторного развития. Мы сами должны определять приоритеты и интересы, исходя из того, что будет выгодно нам. И нам не должны диктовать, с кем нам дружить, а с кем – нет, иначе это уже не партнерские отношения. Поэтому я считаю, что закрытие американской базы – это ошибка.

Таможенный союз – над этой темой мы сейчас работаем, и если я увижу, что от этого нам будет польза, – я поддержу вход в Таможенный союз. Но если это будет политическое образование а-ля СССР – я буду против. Потому что тогда будет просто гегемония одной страны, которая будет указывать остальным, как поступать. В целом, вступать или не вступать – это должно решать само общество. Нужно провести референдум и проголосовать, чтоб каждый принял решение за себя. Тогда и упреков в сторону политиков не будет. Вообще стоило бы перейти к практике референдумов по особенно важным темам – по Кумтору в том числе. Потому что недра и другие богатства по той же Конституции принадлежат народу. Cоответственно, именно народ должен принимать решение. И референдумы – это не моя выдумка. Это мировая практика. В той же Канаде, если люди будут против разработки недр, – разработки не будет. Потому что это их экологическое право.

Мы так много разговаривали о делах, о политике и прочем, что я даже позабыла про вопрос, который так хотела задать. Пусть он будет последним сегодня. Данияр, Вам едва за 30 и у Вас уже трое детей и четвертый на подхвате. Каково быть таким молодым и многодетным отцом, времени хватает на семью при такой-то загруженности?
– Я всегда хотел много детей. Наверное, потому, что мне в детстве было не с кем играть (улыбается). Как я уже говорил, бизнесом я стал заниматься рано, и уже на курсе третьем университета понял, что заработал достаточно, чтобы обеспечить семью. Я принял решение, женился, родил детей. Я бы хотел проводить со своей семьей как можно больше времени, ведь я всегда этого хотел. Однако со своей загруженностью, увы, не могу себе этого позволить. Но моя жена меня понимает, знает, что я делаю что-то полезное.

Похожие материалы (по тегу)

Ему по телефону позвонила девушка. Бездушным голосом она сообщила, что его бизнес-план признан лучшим на общереспубликанском конкурсе «Практическая экономика в…
2763
  Автор: Алан Мур, Дэйв ГиббонсКнига: Хранители “Хранители” входят в список “комиксов для людей, которые не читают комиксы”, причем занимают…
1007
Не зря говорят, что подбирать букет нужно уметь. Ведь каждый бутон имеет свое значение. Так, например, роза со стародавних времен…
1043
Моя мама – географ, и соответственно в детстве вечера, когда мы не играли «дурака» в карты, проходили за изучением толстенного…
1005
Каждому человеку для внутреннего спокойствия нужно что-то своё. Кому-то деньги, кому-то – слава. Одним – отношения. Другим – признание. Третьим – красивая жизнь.…
939
Близится Новый год. Для большинства это – пора теплых семейных ужинов, запаха мандаринов, светящихся гирлянд, волшебства, подарков и веры в…
697
Я понял, что остаётся одно –устроить очередную кан-кан-революцию. Я понял, что стране, как воздух нужна политически оздоравливающая СПА процедура. Далее…
947
Стилист, дизайнер, автор модных телепроектов
21103
Для создания идеального ужина Вальтер поделился с редакцией рецептом коронного блюда ресторана “Bella Italia” - равиоли со шпинатом. А чтобы…
1086
Генеральный директор авиакомпании “Кыргызстан” «Пока международный аэропорт “МАНАС” остается тупиковым, наша задача превратить его в транзитный хаб.»
2775